Малыш...

superswine
offline
Удивительно больно бывает, когда да долю маленьких и нежных парней выпадает сложные испытания.
До сих пор не могу понять, что такое может быть...
Иногда всплывают люди из прошлого, о которых давно забыл.
А ведь бывает такое в жизни.
Была довольно обычная гей пара - актив (32 года), пассив (17 лет) и все у них как обычно вроде было, немного ссорились, потом мерились.
И часто слышали от актива, что его пасс не любит, что встречается он с ним из-за денег и т.п.
И так продолжалось около 5 лет уже, а тут с месяц назад попали в историю.
Шли они по улице, подошли два подростка к ним и попросили денег дать на пиво, старший отказал, те на них обозвались пидорами, старших хотел им по морде дать, а у одного из подростков нож оказался да и пьяным он видимо был попытался ударить старшего, а младший его собой от удара закрыл. Просто не раздумывая закрыл собой как самое ценное, что было в его жизни и все...
Любил, не любил... Вот и все ясно стало в один момент...
Потом реанимация и смерть через два дня. Ножом попали близко к печени и частично ее разорвали.
Нападавших схватили тут же, дело было где-то в начале Тверской улицы.
Но не сам факт меня пугает, а то что думаем мы порой любит или нет и грубы порой с нашими мальчишками, злимся на их выходки и не понимаем порой как и что, а они вот так, готовы нас таких сильных собой закрыть, за нас пострадать и ничего доказывать не хотят, а просто делают и все.
Вот и я последнее время злюсь, что Леша ко мне не так внимателен, как раньше и что в Лондон хочет без меня ехать и т.п. А ведь он может и так же бы поступил в подобной ситуации.
Ведь были в нашей жизни очень напряженные ситуации и когда я злился и раздражался и думал, что не любит он меня совсем, а он меня порой по целому дню возле подъезда весь в слезах ждал, он мне открытки всегда красивые писал и почти всегда он извинялся первый...
Мне самому порой очень сложно понять, как это все происходит и как эти его поступки согласуются с его другими поступками, что же это все такое и какая же тогда любовь еще может быть, если это само по себе не любовь? Чего же я большего то достоин??? Или я не могу, чего-то еще понять.
До сих пор не могу понять, что такое может быть...
Иногда всплывают люди из прошлого, о которых давно забыл.
А ведь бывает такое в жизни.
Была довольно обычная гей пара - актив (32 года), пассив (17 лет) и все у них как обычно вроде было, немного ссорились, потом мерились.
И часто слышали от актива, что его пасс не любит, что встречается он с ним из-за денег и т.п.
И так продолжалось около 5 лет уже, а тут с месяц назад попали в историю.
Шли они по улице, подошли два подростка к ним и попросили денег дать на пиво, старший отказал, те на них обозвались пидорами, старших хотел им по морде дать, а у одного из подростков нож оказался да и пьяным он видимо был попытался ударить старшего, а младший его собой от удара закрыл. Просто не раздумывая закрыл собой как самое ценное, что было в его жизни и все...
Любил, не любил... Вот и все ясно стало в один момент...
Потом реанимация и смерть через два дня. Ножом попали близко к печени и частично ее разорвали.
Нападавших схватили тут же, дело было где-то в начале Тверской улицы.
Но не сам факт меня пугает, а то что думаем мы порой любит или нет и грубы порой с нашими мальчишками, злимся на их выходки и не понимаем порой как и что, а они вот так, готовы нас таких сильных собой закрыть, за нас пострадать и ничего доказывать не хотят, а просто делают и все.
Вот и я последнее время злюсь, что Леша ко мне не так внимателен, как раньше и что в Лондон хочет без меня ехать и т.п. А ведь он может и так же бы поступил в подобной ситуации.
Ведь были в нашей жизни очень напряженные ситуации и когда я злился и раздражался и думал, что не любит он меня совсем, а он меня порой по целому дню возле подъезда весь в слезах ждал, он мне открытки всегда красивые писал и почти всегда он извинялся первый...
Мне самому порой очень сложно понять, как это все происходит и как эти его поступки согласуются с его другими поступками, что же это все такое и какая же тогда любовь еще может быть, если это само по себе не любовь? Чего же я большего то достоин??? Или я не могу, чего-то еще понять.

Бархатная спинка
offline
QUOTE |
Просто не раздумывая закрыл собой как самое ценное, что было в его жизни и все... Любил, не любил... Вот и все ясно стало в один момент... |
очень тронуло...

superswine
offline
Бархатная спинка - Эх.. много что в этой жизни трогает, важно вынести для себя, что-то из этих историй, ведь жизнь у всех похожа и в подобной ситуации можем оказаться мы завтра.
QUOTE |
важно вынести для себя, что-то из этих историй |
Это урок...страшный урок....Задуматься стоит, несомненно...Проецировать на себя эту ситуацию думаю, что не надо.....Вот не знаем мы, что будет завтра и будет ли оно у каждого из нас Если будет, то какое....В какой форме....Повод задуматься - да, пересмотреть всё - думаю, нет.
Не всё понятно сразу....Что-то приходит со временем..Понимание некоторых жизненных поворотов может не придти никогда...Или очень нескоро...Мы растем (так должно быть), меняемся, учимся....
Пытаться изменить вокруг себя пространство....людей....нужно, но ставить этой самоцелью и упираться в это...бессмысленно....Лучше начать с себя....так будет честнее....и результаты не заставят себя долго ждать...

superswine
offline
Bright - ... Я не знаю, что тут ответить...
наверное, ты прав.... прав по-своему, действительно у каждого из нас свой путь и своя судьба....
Но когда вот так происходит, то у меня появляется всегда один и тот же вопрос, раньше я на него отвечал легко, сейчас нет.
Вот этот вопрос - ЗАЧЕМ ЖИЛ ЭТОТ МОЛОДОЙ ПАРЕНЬ, КАКОВА БЫЛА ЦЕЛЬ ЕГО ЖИЗНИ?
Вот мы знаем историю жизни этого человека от и до и не по написанным в книге историям, а вот наяву он тут был и ты жал ему руку - зачем он жил, для чего?
Впрочем, еще кое-что понял, не стоит тут писать на подобные темы. Люди или не хотят обсуждать серьезные, порой болезненные вещи или просто не понимают их. В этом дневнике - SHOW MUST GO ON!!!
наверное, ты прав.... прав по-своему, действительно у каждого из нас свой путь и своя судьба....
Но когда вот так происходит, то у меня появляется всегда один и тот же вопрос, раньше я на него отвечал легко, сейчас нет.
Вот этот вопрос - ЗАЧЕМ ЖИЛ ЭТОТ МОЛОДОЙ ПАРЕНЬ, КАКОВА БЫЛА ЦЕЛЬ ЕГО ЖИЗНИ?
Вот мы знаем историю жизни этого человека от и до и не по написанным в книге историям, а вот наяву он тут был и ты жал ему руку - зачем он жил, для чего?
Впрочем, еще кое-что понял, не стоит тут писать на подобные темы. Люди или не хотят обсуждать серьезные, порой болезненные вещи или просто не понимают их. В этом дневнике - SHOW MUST GO ON!!!
QUOTE |
Я не знаю, что тут ответить... |
А не всегда обязательно на всё отвечать...Особенно тогда, когда нет вопросов...
QUOTE |
ЗАЧЕМ ЖИЛ ЭТОТ МОЛОДОЙ ПАРЕНЬ, КАКОВА БЫЛА ЦЕЛЬ ЕГО ЖИЗНИ? |
У жизни нет цели...Он жил, чтобы жить...Интересно, что тебе на этот вопрос ответил бы тот, кто остался жить, благодаря ему...
У жизни нет цели....Она - данность....Цель ты можешь придумать. В данном случае можно сказать, что он жил для того, чтобы уйти, а его друг остался...Но это "придуманная" цель...Настоящую "цель", даже если она есть...мы с тобой не знаем...

superswine
offline
Bright - Все же я не согласен с тем, что цели нет. Другое дело, что мы ее пока определить корректно не можем, но невозможность определения цели не приводит к отсутствию цели.
Трудно себе представить, что все что происходит вокруг нас и мы сами все это просто существует без какой либо причины, без цели и без общей идеи, ведь в той или иной степени мы каждый день встречаемся с элементами этой идеи.
Трудно себе представить, что все что происходит вокруг нас и мы сами все это просто существует без какой либо причины, без цели и без общей идеи, ведь в той или иной степени мы каждый день встречаемся с элементами этой идеи.
QUOTE |
но невозможность определения цели не приводит к отсутствию цели. |
Superswine
На мой взгляд...это тафтология...По крайней мере в отношении "цели жизни".
Если тебе так плохо живется без конкретной "цели", поставь себе её.


QUOTE |
Трудно себе представить, что все что происходит вокруг нас и мы сами все это просто существует без какой либо причины, без цели и без общей идеи, |
Если это трудно представить, то это не значит, что эти причины, цели, а уж тем более общие идеи существуют. Людям вообще очень многое трудно представить...Все представления формируются внутри нас и они могут трансформироваться или под воздействием работы над собой или влиянием извне или со временем, возрастом, путём приобретаемого опыта...К примеру, твоему соседу по лестничной площадке очень трудно представить, что люди могут жить в однополом браке или просто вместе всю жизнь. А то, что такие люди еще и могут воспитывать ребенка, он вообще вряд ли когда сможет представить. Но это же не значит, что такого нет и не может быть.
QUOTE |
ведь в той или иной степени мы каждый день встречаемся с элементами этой идеи. |
С какими элементами общей идеи мы каждый день встречаемся? О чём ты? ))
Об идеях, которые через СМИ предлагаются нам сверху. Так это не мои "общие" идеи. Соответственно, для меня они - не идеи.

superswine
offline
Bright - поставленная самим себе цель это совсем другое и жить ради цели поставленной самому себе это ужасная глупость, такой вариант, пожалуй, годиться только в том случае, если больше незачем человеку больше жить.
По твоему получается, что задавать себе вопросов о смысле жизни не стоит совсем? Но ведь этот вопрос на самом деле заложен в природе человека и по моему каждому человеку на определенном жизненном этапе смысл именно его жизни обязательно открывается.
Я вот предполагаю, что парень который закрыл собой своего любимого человека однажды раньше понял, что его смысл жизни теряется без именно этого парня. Это может показаться наивным и смешным, но тем не менее это очень сильная и важная мысль.
По твоему получается, что задавать себе вопросов о смысле жизни не стоит совсем? Но ведь этот вопрос на самом деле заложен в природе человека и по моему каждому человеку на определенном жизненном этапе смысл именно его жизни обязательно открывается.
Я вот предполагаю, что парень который закрыл собой своего любимого человека однажды раньше понял, что его смысл жизни теряется без именно этого парня. Это может показаться наивным и смешным, но тем не менее это очень сильная и важная мысль.
QUOTE |
Если это трудно представить, то это не значит, что эти причины, цели, а уж тем более общие идеи существуют. Людям вообще очень многое трудно представить...Все представления формируются внутри нас и они могут трансформироваться или под воздействием работы над собой или влиянием извне или со временем, возрастом, путём приобретаемого опыта... |
Все верно, вот только один факт ты не принял во внимание.
Опыт это всего навьего память о верном или не верном решении той или иной задачи, которую человек встречает в жизни. На основе этой памяти о жизненных ситуациях мы так или иначе формируем свое мировоззрение и свои представления.
Следовательно, применительно к твоему примеру, если мой сосед увидит однополую пару воспитывающую детей, то он получит представление об этом.
К чему все это? Какие бы представления не формировались внутри нас, пока мы живы мы в состоянии проверить эти представления с окружающей нас действительностью. И если действительность говорит нам о том. что наши представления ложные, мы должны отбросить это представление как ложное или же добавить новые элементы в это представление, чтобы попытаться обойти те ограничения, которые накладывает на нас действительность.
Говоря простым языком: Я предполагаю, что бросив сахар в воду он должен раствориться. Кидаю в очень холодную воду сахар лежит на дне и ему пофигу - он не растворяется и будет он там лежать час целый и не раствориться полностью. Я могу отказаться от своего предположения и тогда я не достигну истинного представления о сахаре и воде или же я добавляю элемент температуры и начинаю воду греть и сахар будет растворяться.
Но в то же время тут есть скользкий момент, приведенная схема не в коем случае, не говорит о том, что можно нарушить ту ОБЩУЮ ИДЕЮ КОТОРАЯ БЫЛА ЗАЛОЖЕНА ТВОРЦОМ - ПРИРОДОЙ.
То есть если положить железный кулон в стакан с водой, то сколько ты его не нагревай железный кулон полностью не раствориться - это уже идея заложенная в метал творцом.
И именно об этой идее я и говорил, законы общества отчасти созданы людьми и от этого они и не совершенны, везде же где заложены законы природы и где им дана полная власть, там и есть совершенство.
Сталкиваемся же мы с заложенной идеей постоянно, даже когда просто идем по земле ведь если бы не было ее, то мы могли бы полететь и т.п. Аннет :)
Поэтому отрицать наличие идеи нельзя, как можно отрицать то с чем сталкиваешься постоянно, каждый день?
QUOTE |
То есть если положить железный кулон в стакан с водой, то сколько ты его не нагревай железный кулон полностью не раствориться - это уже идея заложенная в метал творцом. |
То есть оказывается, что законы физики - это "обшие идеи, с которыми мы сталкиваемся каждый день" и из этого мы должны делать вывод о смысле жизни?
Superswine, иногда создается ощущение, что ты разговариваешь сам с собой....Не удивляйся, что тебя не понимают, когда ты говоришь об "общих идеях, с которыми мы сталкиваемся каждый день" и подразумеваешь при этом законы физики....Тоже самое и про "полететь", причём тут общие идеи? Ты говоришь одно, а имеешь ввиду другое...( Вот как-то так..
Мой пример про однополую пару был слишком прост. И служил он примером исключительно для твоей фразы "трудно представить". Если ты говоришь "трудно представить", то это говорит обычному, адекватному человеку о том, что тебе или кому-то в данный момент что-то очень трудно или вообще невозможно понять. Но это совершенно не означает, что твоё непонимание какого-то процесса как-то на этот процесс влияет или что он вообще не происходит.
Чтобы диалог был более конструктивен было бы лучше обсуждать конкретную тему, не отклоняясь от неё во все стороны и не подменяя понятия.
QUOTE |
Какие бы представления не формировались внутри нас, пока мы живы мы в состоянии проверить эти представления с окружающей нас действительностью. |
Да, особенно это утверждение касается того, о чём мы говорили....О смысле и о цели жизни...Каким прибором ты будешь проверятьсмысл и цель жизни? И когда ты собираешься провести эту лабораторную работу?

superswine
offline
QUOTE |
Чтобы диалог был более конструктивен было бы лучше обсуждать конкретную тему, не отклоняясь от неё во все стороны и не подменяя понятия. |
Согласен с тобой, я порой слишком далеко ухожу в своих мыслях и порой не успеваю просто написать. Сложно бывает описывать то о чем думал минуту назад, надо стараться останавливать свои мысли.
QUOTE |
Да, особенно это утверждение касается того, о чём мы говорили....О смысле и о цели жизни...Каким прибором ты будешь проверять смысл и цель жизни? И когда ты собираешься провести эту лабораторную работу? |
Хватить прикалываться, я прекрасно понимаю, что существует мир материальный и не материальный, но при этом эти миры друг без друга существовать не могут и в принципе найти эту взаимосвязь и вписать ее в формулу это мечта очень многих людей и философов.
Про цель жизни я сказал уже, она у каждого есть и она своя, рано или поздно появляется ситуация при которой человек способен осознать эту цель.
Есть люди у которых целью жизни является банальное и до жути избитое продолжение рода, у других бесконечный процесс зарабатывания денег, а у третьих постоянные гулянки и просиживание этих денег и т.д.
При этом люди себе эту цель не ставят, они просто живут как им нравится и только в некоторые моменты им удается увидеть свое предназначение в этом мире.
Если же говорить о глобальной цели существования человечества, то безусловно она есть, но нам она естественно не открыта.